1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:19:51.562ID:wdJzvZQca
稼げるし、これから(90年代から)伸びるの確実だし、仕事なかったんならITエンジニアになれば良かったのに


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85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 17:33:28.801ID:V8WFbWE+0
>>1
当時そんなに稼げてなかったと思うが
なんというかまだ上が古い考え方と世代でITとか一番ブラックな時代だったんじゃないか

2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:20:29.432ID:wdJzvZQca
氷河期世代がITエンジニアになってれば日本のIT産業も発達したし、今のエンジニア不足も発生してなかっただろう

4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:21:01.705ID:LFAPASS70
ウソ情報が多かったんだよ
プログラマーは30歳までとか適当な嘘だらけ
実際は70歳のジジイでもプログラミングできるっていう

14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:25:06.087ID:lGotWXnJd
>>4
あったねー
さすがに70代はいないけど60代は普通にいるな

18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:26:44.074ID:LFAPASS70
>>14
うん
今でもPICで機械を動かしてる会社てのは多くて
そういうのって電気と低レベルプログラミングが出来ないと作れないの
できる人をさがすとおじいさんだったりするわけ

5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:21:02.932ID:EqZRXF4Mr
その論理だとITエンジニアは仕事デはないということになるけど

8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:22:14.036ID:wdJzvZQca
>>5
そもそもIT業界がなかったんだから、当時は仕事じゃなかっただろ
2010年頃のYouTuberみたいなもんや

6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:22:03.010ID:ocQijc8R0
下請けばかりじゃん

7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:22:13.414ID:xwxJAROR0
上流に憧れて全員くたばっただけ

10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:23:39.304ID:e/BqXsdzM
IT土方って言われてたけどまじの行き先ないやつはだいたいIT行ってたよ

12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:24:16.403ID:dTlDm0vOa
いやいや1990年代には普通にソフトウェア開発会社あって今とあんまりかわらないシステム開発してたぞ

オフィスの机にはでっかいブラウン管のモニタおいてあって、スペースなくて大変だったんだ

13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:24:18.542ID:dsMeYyKV0
なったけど体壊して借金背負って田舎に帰って来た

15 🐱( '-' 🐱 )ネコチャン ◆NeBCMR7ruhFD :2022/11/08(火) 14:25:35.911ID:PcD0f+ZJ0
なれなかった(´;ω;`)

16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:25:51.557ID:DNl+wFdOM
ITエンジニアは稼げないぞ
稼げる人は仕事をやってきた(自分で要件定義してきた)だけ
氷河期が可哀想なのは仕事をやってきてない(キャリアを積めてない)ことなんだよ
氷河期は優秀だけど無能なわけよ、頭のいい子供

17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:26:41.395ID:DSrwtEcp0
未経験だけど取ってくれたよ
自作PC歴とか聞かれた

19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:28:44.450ID:n2akOZyb0
00年入社組だがIT系の募集は少なかったんだよなー
ITバブルが来る02年頃から始まった感じか? 微妙にズレがあったように思う

20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:29:06.851ID:YCH1a+Jz0
なったよ
いろんな業務に勤めてきた
もうやめたよ

21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:29:22.020ID:wdJzvZQca
システム開発会社はIT業界じゃないだろ
IT業界はGAFAMであって、IBMやアクセンチュアやインフォシスじゃない

22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:30:54.256ID:JDR7zBGy0
人手不足の時代に生きる人が氷河期世代の苦労を理解するのは無理でしょ
今の時代にいれば大企業のいいところに入れるような人が非正規に落ちてたのが現実
氷河期世代はその後も救われることなかったし仕方なかろう

23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:30:55.881ID:9bHSlboY0
人間らしい生活を諦め
徹底的に日本社会の足を引っ張って生きていく覚悟を决めた氷河期世代のおっさんらは面構えが違う

24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:32:34.537ID:+NIj/C+oM
そもそも求人無かったのになんでと言われても

25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:35:51.792ID:1ePTrnOk0
陰キャとかバカにしてたのに今は憧れの職業になってて滑稽だわ

26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:37:54.582ID:LFAPASS70
元々はエンジニアってのは欧米で評価が高い職業だったんだけど
日本とかアジアってのはいまいち理解が遅いんだよ

27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:39:12.011ID:DNl+wFdOM
憧れの職業になってないぞ
稼げる奴は陽キャ(チームリーダーとなって先方とコミュニケーションをとり要件定義できる奴)だしな

28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:40:21.599ID:SpuJJFJx0
>>27
TwitterJapanのあいつらみたいなの?w

32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:44:57.316ID:DNl+wFdOM
>>28
そうだよ
賢い陰キャより馬鹿な陽キャの方がマシなんだよ
巧遅拙速にしかずの業界

29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:40:36.296ID:ozJ477bNM
02就職組だけど、今は社内SEやってる。マジでITやって良かったと思ってる。

30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:42:17.266ID:ikeN59ky0
むしろ氷河期の犠牲の元に今IT業界はめちゃホワイト化してる

31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:43:10.532ID:DSrwtEcp0
ずっと使い捨て酷かったもんな

33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:46:46.586ID:B0Q9mj4w0
その時代のITなんて一番ひどかった時代だろ
何週間も家に帰れないのは当たり前、徹夜当たり前、昼も夜も関係なく仕事、プログラマーなんて絶対になるなって言われてた時代だ
35歳までしか出来ない仕事と言われていた
それが変わったのが2017年ごろの働き方改革だ。つまりごく最近

36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:48:30.692ID:ikeN59ky0
>>33
だよな、今の私服でオサレオフィスとかリモートでコーヒー飲みながら、、とかのイメージとは程遠い

35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:47:42.184ID:cd74Wjzv0
昔のITエンジニアの労働環境知らないんだな
にわかか?

38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:49:46.689ID:wdJzvZQca
>>35
労働環境が酷かったのはシステム開発ベンダの自称ITエンジニアだろ
みんながITエンジニアと聞いて思い浮かべるIT企業の自社開発のエンジニアは昔から労働環境良かった

43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:53:21.239ID:B0Q9mj4w0
>>38
実際働いてたからわかるけど全く良くなかったよ
そりゃGoogleやAppleはよかったのかもしれんが、氷河期世代の日本人がそんな会社にみんな入れるわけじゃない
自社でサービス開発してるITベンチャーは日本でも無限に量産されたけどほとんどが裁量労働制で昼も夜もないような働き方だったよ

45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:55:07.278ID:F/Mq2j0Wr
>>38
いやいや
そもそもWebやモバイルが今ほど需要ない時代に無能が入れるような自社開発IT企業があったのか問題
GREEとかMixiとかライブドアとか色々あったけどもホワイトだったんかな

48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:56:14.213ID:wdJzvZQca
>>45
無かったからチャンスだったんだろ
就職できるなら就職すればいいけど、氷河期世代は就職できなかったんだから、ワンチャン賭ければよかった

50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:57:08.411ID:B0Q9mj4w0
>>48
だからスマホもないような時代にそういう分野は大して儲からなかったから、労働環境も良くなかったよ

52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:57:57.821ID:wdJzvZQca
>>50
そうだな
だから就職できるならすればいいって言ってるやん
できなかったんなら、飛び込めよと
無職やフリーターをやるよりマシ

54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:58:51.635ID:F/Mq2j0Wr
>>52
そういう人間は成功してるけど、そんな人間は限られてるんだよ

56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:00:11.533ID:wdJzvZQca
>>54
その結果が日本のIT業界の弱さと衰退だろ
この分野の伸びに関しては確実に氷河期世代にかかってたわ

59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:03:56.449ID:F/Mq2j0Wr
>>56
氷河期世代は明らかにそれ以前の世代の責任だろ
俺は氷河期世代ではないけど世代のせいにするのは間違っていると思うわ
あくまでも政府の責任

終わったことにケチつけず今からやっていかなきゃいけんのだよ

55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:59:37.114ID:B0Q9mj4w0
>>52
いや、飛び込んで激務で体調壊した人いくらでもいたよ

51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:57:29.321ID:F/Mq2j0Wr
>>48
氷河期世代がワンチャンにかけられるような精神状態だったとは到底思えないね

39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:50:07.345ID:MWVv/CD/0
ならなかったじゃなくてなれなかった定期
ブラック企業ですら人が殺到してた時代だったから

41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:51:01.210ID:F/Mq2j0Wr
未経験かき集められて何も知らない名ばかりプログラマーが低賃金でデスマしてた時代って聞いたけど

プログラマーがホワイトなイメージになったのってここ5,6年の話な気がする
VIPでもつい最近までIT=ブラックなイメージだった

42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:52:21.296ID:wdJzvZQca
>>41
それは開発会社の話や
NTT Dataや富士通をトップとする、多重下請け構造の派遣労働の世界の話

IT企業とはやってることもビジネスモデルも根本的に違う

49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:56:44.196ID:F/Mq2j0Wr
>>42
ゲーム開発企業とかも自社開発多いけど基本的に根性第一みたいな企業ばかりのような気がする

44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:54:47.213ID:DSrwtEcp0
ITドカタとかって罵られてる時代は終わってたのか

53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:58:00.095ID:OMF5wF2r0
>>44
今はITセレブリアンだね
福利厚生の整った社屋でワインミーティングしたりSNSネトパしたりヨガしたり意識高い系の巣窟みたいになってる
まあ一部ではあるけどだが確実にそういうのが存在してるのも事実
腐った業界だよ

58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:02:29.942ID:F/Mq2j0Wr
>>44
昔はブラックでも人が集まったけど今はブラックだと人は集まらない
だから待遇を良くしてイメージアップを図ってる
中小企業も優秀なエンジニアを囲わないといけないので基本的にエンジニアが働きやすそうな環境をあっぴるしてる

大体はマーケティングだけどホワイトじゃないと上場できないのもありホワイトな企業が多くなった

46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:55:58.615ID:B0Q9mj4w0
そもそも氷河期世代が就職する90年代や2000年代にITエンジニアつったらほぼシステム開発系の下請けしかないよ
いまみたいにSaasやWebサービス系の会社はほとんどなかった

47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 14:56:02.977ID:ikeN59ky0
自社サービス系も残業だらけでマジで酷かった
ここ5年でほんと変わったわ

60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:04:10.714ID:B0Q9mj4w0
基本的にブラック業界で働いても報われる可能性は低い
報われる前に体壊す可能性の方が高い
たとえばお前がいま25歳だとして、目の前に
「毎日18時間労働。徹夜もよくあります。残業代は一切出ません。休みも基本的にありません。多くの人が体やメンタル壊してやめていきます。35歳過ぎると体力的に続けるのが難しくなります」
っていうのがわかりきってる求人があるとして、それに応募するやつがどれだけいる?
お前は就職できるか?

63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:10:46.001ID:4yLbPNA20
ITなんて単語は一部の専門学生や大人達ぐらいしか認知されてなくて
90年代の若者はほとんど知られてなかった
windows95の流行あったけどそれはただの一過性の流行で
世間一般人からはなんだかよくわからないけど大人達が喜んでる程度の認識
その時代PC持ってる奴が居たら漏れなくヲタク扱いされて迫害されてた
ITやらPCなど浸透してきたのは2000年代半ばぐらいからだ

64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:13:06.472ID:F/Mq2j0Wr
更に今みたいに調べりゃなんでも情報が手に入るわけじゃなく、情報はかなり限られていた
エンジニアになる難易度はかなり高かったんじゃないかな

67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:16:48.147ID:6JdaCncN0
>>64
当時のITみたいにこれから伸びるけど知り渡ってない、みたいな分野があるのかな

65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:13:10.575ID:wdJzvZQca
就職できない若者が多くいるって歴史的に見れば大チャンスでしかないからな
農機具の発達で農作業に従事できる人が減ったから、農業からあぶれた長男以外の人たちが都市に集まって文明が発達した

68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:17:15.172ID:wdJzvZQca
>>66
まさに今のアメリカがやってることやな
利上げ利上げで失業率を上げようとしてる
これができるからアメリカは強い

日本でそんなことやってたらすぐ政権が倒れるわ

70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:24:47.315ID:qXR7Tj+ir
>>68
仮にそれが真だったとしてそれが氷河期世代の責任になるのか?
普通に政府の政策による影響じゃないのか?
そもそも元手もない起業家精神の教育もない安定志向な詰め込み教育
世代のせいにするのか?

69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:23:56.234ID:wdJzvZQca
さんざん言われてるけど日本は他の先進諸国と比べて失業率が低すぎるんだよな
特に若年層の失業率は最低レベル

欧米は若年層が就職できないのが当たり前だけど、日本には新卒一括採用があるからどんなやつでも就職できる
これがイノベーションを阻んでるのは明らか

71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:27:54.063ID:qXR7Tj+ir
>>69
失業率が高ければ産業が活性化するならば氷河期世代はどうにかなったよね
その理論は経済や技術の発展、文化などいろんな要因を全く考慮していないし頓珍漢にも程がある

72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:30:25.019ID:v26De52A0
ITエンジニアってそんなに割の良い仕事なのか
ブラックって話ばかり入ってくるが

73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:33:15.158ID:qXR7Tj+ir
>>72
平均年収は文系上位職のほうが明らかに待遇はいいけど昔の技術職に比べて職にありつきやすいし暮らせる賃金はもらえる
最近はTwitterやらMetaやら雲行きが怪しいけどそれでもなんとなくキラキラしてそうな企業は普通にゆるゆるだったりする

74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:34:33.884ID:4yLbPNA20
今はスマホのアプリ時代
ブラックかどうかはさておき、人材不足で優遇されてるのはある

75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:38:44.611ID:SUUdjUhzr
IT業界「ふえーん人がいないよぅ」

おっさん「働きたいです」

会社「おっさんは駄目です」

もうアホとしか言えないよね

76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:41:44.322ID:ikeN59ky0
>>75
おっさんはもう足りてるんだろ
技術系は20~30の若者で溢れてるし

77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:43:35.136ID:SUUdjUhzr
>>76
人が居ないなら雇えばええやん、自分たちは無能だから扱えませんって行ってるのと同じやで?
大企業だけが言ってるなら分かるけどさ

78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 15:45:57.844ID:ikeN59ky0
>>77
人がいない=誰でも欲しいってわけじゃないだろ
ITなんて余計そう

81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 16:10:14.008ID:gKVF+p5W0
30才定年説、毎日徹夜
こんなイメージが根強かったから不景気ながらでもここだけは選んじゃだめだって感じだった

俺は学歴もコネもなかったからITにしたけどね
当初は残業多くて目が死んだ人間多くて鬱になりそうだったが、稼働面も融通が利くようになって人間関係が構築出来た今ではかなり満足してる
まさか家で仕事ができる時代がやってくるなんて…

83 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 16:39:34.680ID:J6QmbHCc0
氷河期後半は円安で発注側の企業が緊縮しててSIが飛び火で冷や飯食って採用を絞ってたわけで

87 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 17:43:56.445ID:4yLbPNA20
30歳定年はまあやりすぎだとは思うけど
物理的に衰えて成果減るし感覚も大分時代遅れになってくるから仕方無い部分もある
まあ一番は入ってくる若者がそれだけ居るって事で

86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/08(火) 17:37:29.654ID:mSRVEPcNa
30歳定年説とか選民思想かなって思ってた😽
技術職はジャンル問わず一生勉強ですよ



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