31 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:37:22.22ID:9N8Voop90
>>1


民主党の仕分けのせいで科学分野は衰退した、

自民がテコ入れしてる。

.


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1 nita ★ :2022/11/14(月) 09:23:13.27ID:U/mQ7iNx9
11/14(月) 7:01配信
読売新聞オンライン

 2009年の民主党政権での「事業仕分け」を、このセリフとともに記憶している人は多いだろう。「2位じゃダメなんでしょうか」。ちょうど13年前の11月13日、参院議員の蓮舫さん(54)が放った言葉である。

 仕分けは、自民党政権時代の「予算のムダ」を洗い出す会議で、やり玉に挙がっていたのが世界一の性能を目指すスーパーコンピューター(スパコン)「京」の開発計画だった。

 「なぜ1位なんでしょうか」。繰り返し問いただされ、官僚と研究者は迷走気味にこう答えた。「世界一になることで国民に夢を――」。そして、計画は「凍結」されることになった。

 その顛末(てんまつ)に悶絶(もんぜつ)しそうになった人が海の向こうにいた。「なんでそうなっちゃうの」。松岡聡さん(59)。後にスパコン「富岳」の開発に関わることになる研究者である。(福島支局 山口優夢)

「京」の迷走「富岳」に生かす 使いやすさ追求。コロナ飛沫「見える化」

 「思えば、非常にグッドな質問なんです」。スーパーコンピューター(スパコン)「富岳(ふがく)」の開発に関わった研究者の松岡聡さん(59)は、あの騒動を思い返して笑う。

 「2位じゃダメなんですか」――。乱暴な理屈だと驚き、憤慨もした。自分に向けられたものでなく、無視もできた。それでも、科学者の矜持(きょうじ)として、答えられなければならないと考え続けた問いだから。

 2009年11月13日の民主党政権による「事業仕分け」が東京・市ヶ谷で行われていた時、松岡さんは米オレゴン州ポートランドにいた。当時46歳で東京工業大の教授。ちょうど年1回の国際スーパーコンピューティング学会が開かれ、日本人初の論文審査委員長として参加していた。

 世界的な学会には、日本から研究者数百人が足を運んでおり、スパコン「京(けい)」に関する事業仕分けの結果はすぐに伝わった。

精彩欠く答弁 計画凍結へ 「まずいことに」

 「まずいことになったようだぞ」。松岡さんらは会議の録画映像を取り寄せ、何人かとホテルで視聴した。

 京には、1200億円もの国家予算が投じられ、理化学研究所(理研)と富士通が世界一を目指して共同開発を進めていた。松岡さんを始め、関わっていない研究者たちも皆が関心を寄せるプロジェクトだった。

続きはソースで

https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd3aacfde08b84e04ebcdc97fa3c0bd3276300c

79 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:51:47.89ID:tRcpEpNN0
>>44
そうなんだよな。
軍事由来のテクノロジーは数限りない。
軍事につながる研究を許さないなんて言ってたら、
日本では何も発展しない。

それを問題提起したガースーはグッジョブだった。

89 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:53:38.18ID:Ie45jDRN0
>>79
ドローンすら中国にボロ負けなのにw

5 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:26:47.75ID:hwvrhTx70
蓮舫は日本のスパコン事業の消滅を画策していただけ

6 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:28:15.09ID:vDO4zkRW0
自民はだめだけど立民はもっとだめでした
いまは立民にもれなく共産がついてくる
腐敗しようが壷だろうが自民しか選択肢がない

11 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:30:16.12ID:tRcpEpNN0
>>6
そうなんだよ。
当時の福田、麻生より今の岸田の方がダメなのに、
政権交代という選択肢はない。

22 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:34:34.68ID:2qNV1/Bv0
>>9
あの頃は物価も安くて暮らしが凄く楽だった
今は何処に買い物に行っても高過ぎるわ

14 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:30:51.29ID:aj1W+I990
あの仕分け作業って結局何だったの

38 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:38:36.70ID:1frEdf5F0
>>14
つーかこればっか取り上げられるけど事業仕分けの時中抜きがすさまじく現場まで金が降りてこないのでそれをなんとかしてくれとも言われてたんだよな

結局自民で戻ってしまったけど

52 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:43:53.28ID:naRhTi7A0
>>38
無駄の根っこは中抜きだからな
そこに網を掛けられれば良かったんだけど民主にはその辺の柔軟性がなかったから
事業自体の廃止というかたちになってしまった
東京五輪なんかを見てれば民主みたいな荒療治じゃないと止まらないんだなと思ったけど

19 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:33:07.91ID:tRcpEpNN0
官庁は予算主義なんだよ。
決まった予算に文句つけるとか予算執行を停止するとか、
政治家としてやってはいけないこと。

20 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:34:17.31ID:s4M74yzG0
駄目な理由を答えられない時点でもうね

24 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:35:02.95ID:ImJ0wKWs0
政権を取る気が一切ない今の現状を見れば
ほんと主張も行動もブレてないよな

25 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:35:10.59ID:/8D+dSu70
その開発したCPUは自動車や家電に使えないから
何の意味もない

28 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:36:11.84ID:oLmf2Bmc0
>>25
馬鹿発見

29 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:36:23.63ID:OuqPgXGf0
>>25
富嶽のチップは富士通が販売している

27 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:35:35.44ID:stQ1aPLE0
蓮舫「1000年に一度の災害に備える必要があるのでしょうか?」

この1年後に東日本大震災と言う見事な流れもありました

32 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:37:27.03ID:MTGxk+z10
1ドル78円の超地獄だったからな

36 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:38:04.25ID:y56V1nc00
まぁ、蓮舫も蓮舫だけど1位なる必要を説明出来なかった官僚にも問題はあるな。

37 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:38:09.01ID:+HZJG1aN0
ふつうの人間から見たら飛沫の飛び方なんて1位じゃなくてもできるだろ?
くらいの感想だぞ
さすが1位だと思うものを見せてくれよ

41 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:39:39.43ID:+SaA3ZVH0
トップを目指して取り組むからこそ作業の質が上がるのであって、2位でもいいやで適当にやるのとでは全く意味合いが違ってくる。
それなら立憲民主党もトップに立たずに永遠に2位またはそれよりも下でいいのだから、蓮舫に言ってやりたい。立憲民主党は2位じゃダメなんですか?と。

46 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:40:15.25ID:eq8vJ5LI0
一位を目的にしたらこういう揚げ足取りの餌食になる
富岳は上手く立ち回って結果一位獲得できたのはよかった
けど、成果の代表として持ち上げられるのが飛沫シミュってのはなんとかならんのかねw

47 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:40:15.35ID:nn3Jwesp0
予算をチェックするという当たり前の行為
それに対して説得力に欠ける説明しか出来なかった官僚がダメダメだった
これを続けないといくらでも税金使いよるよ
現にそうなってしまってるし

48 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:40:15.86ID:PRXZyajy0
蓮舫「今度聞くからなんで予算が必要なのかちゃんと説明してね、そうじゃないと国民納得しないからね」
科学者「はーい」

蓮舫「なんで予算必要なの?」
科学者「1位になるためです」
蓮舫「(は?ちゃんと説明しないとダメでしょ国民納得しないよ1位になったらときの国民のメリット言って)
2位じゃダメなんですか?」
科学者「えぇダメでしょ?」

みたいなのが現実なのに当時のマスコミは
蓮舫ダメ、科学者正しいの一点張りだったが
最近ようやく真相が報道されて
「当時の科学者アカンわ」
ってなってきてんのにね

今回の報道の仕方はダメダメですわ

72 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:51:11.88ID:QxfetV+t0
>>48
ホントこれ

82 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:52:13.87ID:QgU8BBMj0
>>48
いつも思うんやけど

理系の研究者って
なんで、こんなアピールへたなんやろ

91 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:53:39.42ID:B5WlMEPP0
>>82
文系の素養(人間とはどういうものか)が欠けているからでしょうね

95 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:53:57.02ID:mYENukuZ0
>>48
今でもマスゴミは思考停止したように科学者を擁護しとるやんけw

50 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:43:03.64ID:z/n16I1S0
あの頃は日本の足を引っ張りたいだけの連中がわんさか暗躍してたな
大陸上層部は日本をめちゃくちゃにして中国に利益をもたらした一番の功労者という理由で
蓮舫に勲章をやりたいと言ってたくらいだし

53 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:44:52.18ID:0awqMExm0
これは蓮舫が正しかったよね。民主叩きたい気持ちもわかるけど素直に感謝しとけば?

54 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:45:04.46ID:l1G8gQJj0
証人喚問的に国会の場に各担当の官僚を呼び出して
淡々と斬って捨てた蓮舫はほんとカッコよかった

55 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:45:54.77ID:LU4EJOyS0
事業仕分けやりたかったらその時点で東京五輪立候補取り下げればよかったのにな
このあたり民主党はクソ

56 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:46:08.65ID:Lzfdit8i0
今は抜かれて2位だけどな
2位でいいんですか?

86 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:52:39.98ID:QxfetV+t0
>>56
まさにこれ
1位2位じゃなくて何に使うのか
って話なのに切り取って騒ぐバカが
未だに多いって話

94 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:53:50.80ID:QgU8BBMj0
>>86
民主党の
アピールのためでもあったけど

あの試みはよかったと思うんだけどね

61 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:48:33.62ID:ZOJYYH9l0
2位じゃダメなんですか?に答えられない
電通の中抜き
1位になっても国民が貧乏のまま
蓮舫が正しい

62 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:48:35.38ID:vyBaZeRH0
でも全然役に立ってないよな
飛沫のシミュレーションくらいか

66 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:49:22.85ID:jcujcOcw0
>>62
「役に立つ」とは?

64 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:48:52.24ID:mTISZ+N20
あっさり抜かれて今は2位じゃん富岳
今の1位はZenとRadeonを使ったアメリカのFrontier

65 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:49:00.22ID:mYENukuZ0
コロナで咳をしたらどう拡散するかシミュレーションしたのが答えだったのか

69 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:50:00.79ID:O0XXqBwW0
事業仕分けはパフォーマンス的にやったのは批判されてもしゃぁないけど、大体民主党の後ろにも専門家集団が普通にいるんで相当な間違いはまずないんだよな
>>41
競争で一位を目指すよりも実用性だったり活用のしやすさを重視したほうがよくない?
1位になったところで実利ないじゃん

という話なんだけど、そもそもスパコンで一位ってなんのことかよくわかってない人がたくさんいる問題

97 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:54:40.56ID:jLJ/lBHa0
>>69
スペックだけトップクラスで使いやすさやコスパは汎用機に敗けるって話だったか
1000億かけて建造したが7年しか使わず退役

イージス艦でも買った方が有益だったのでは

74 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:51:28.08ID:vyBaZeRH0
世界一のスパコン作ったのに経済は下がっていく
科学者の答えは何年も前に蓮舫が出してくれていた

80 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:51:54.24ID:B+hpZ2110
蓮舫の指摘は正しかったな
あまり役に立たない1番のスパコンなんてF1の優勝マシンと同じだから

81 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:51:57.63ID:B5WlMEPP0
>官僚と研究者は迷走気味にこう答えた。「世界一になることで国民に夢を――」
この答えがダメだった
理系では一番が名声も特許もすべて得る。二位以下はゴミなんです
こう答えるべきだった

84 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:52:27.68ID:utb871yj0
自民がいいとは言わないが野党第一党がこんなパワーワード出す党だからな
日本には他に選択肢がないんだよ

85 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:52:34.55ID:mYENukuZ0
日本が停滞してる理由がよくわかるわw

87 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:53:03.07ID:vyBaZeRH0
富岳が日本経済にとってなんのプラスになったかどのように役立ったか誰も答えられない

88 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:53:14.40ID:l1G8gQJj0
富岳で飛沫シュミレーションしたのに感染者数が世界一の日本
どういうこと?

90 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:53:39.19ID:+Ka0GWHQ0
せっかくの富岳も日本政府が使うと結果ありきだから性能は2位でも3位でも良かったりする

98 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:54:46.31ID:vyBaZeRH0
富岳よりもイーロンマスク一人のほうがよっぽど役に立つよ

100 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/14(月) 09:55:04.49ID:5wD1bhEe0
素晴らしい予算の使い道だな
立派なゴミができたぞ



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